Právě je sob úno 24, 2018 4:40 pm






Vycvikovy tabor a"la Dostal

Podělte se o své zkušenosti s ostatními ohledně výchovy a výcviku buldočků.

Moderátor: Moderátoři

Pravidla fóra Na celém fóru je zakázané vkládat inzerci na nabídku prodeje psů a štěňat, nebo na krytí. Tyto příspěvky budou odstraněné a uživatel zablokován. Přečtěte si pravidla tohoto fóra zde
  • Autor
  • Zpráva
Offline
Uživatelský avatar

Mafinka01

Stálý člen

  • Příspěvky: 538
  • Registrován: čtv kvě 06, 2010 6:28 pm
  • Bydliště: Palmovka, Praha 8

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 11:56 am

Fando, je to věc názoru. A já přeci nechci riskovat, že bych chytla zrovna toho "prvního" co, by mi nepomohl a nechala se sežrat psem :) vsadila jsem na jistotu a ne na hokusy, pokusy :D
Míša a Duffy (1 rok)
Offline
Uživatelský avatar

Mafinka01

Stálý člen

  • Příspěvky: 538
  • Registrován: čtv kvě 06, 2010 6:28 pm
  • Bydliště: Palmovka, Praha 8

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 1:07 pm

Víte co? Opravdu se tu bavíme úplně mimo téma.

Na neomluvitelném chování p. Dostála se tu asi všichni shodneme. Výchova mezi psy je doporučována, tudíž i to "vychovat takto štěne" by mělo být v pořádku. Myslím, že ta zlomená noha byla spíš nešťastnou náhodou, ale následné chování p. Dostála je opravdu nepochopitelné, nezodpovědné a zájemce o tábor určitě odpuzující!!

Na takový tábor nepojedu, ani bych nejela před přečtením příspěvku.

Paní Fando, chápu vaše rozhořčení, násobené vaší předchozí důvěrou v člověka, který vám tyto starosti zbůsobil!! Vaše následná nedůvěra v podobné lidi je naprosto pochopitelná! Věřím, že Fandu dokážete vychovat bez bodobných lidí okolností a návštěv táborů (tím nemyslím srazů s buldočky, ty jsou vždycky skvělé :D )
Míša a Duffy (1 rok)
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 2:29 pm

:D
Vidím, že jsme se v podstatě shodli na Dostálovi, ale o tom Desenském tu vedeme boje furt! :mrgreen:
Ne dámy vážně tam kde je poptávka bude i nabídka můžeme být rádi, že si můžeme vybrat.
Pokud jde o tu výchovu od štěněte je fakt, že to je nesporně jednodušší než dostat do rukou dospělýho rafana.Trvám, ale na tom že jsou plemena která mají agresivitu vyloženě ve standardu (Fila, Kavkazák) a tudíž je ta výchova nesporně težší a ne jen o tom mít štěně od mala a cvičit ho jako vlčáka.

Fanda píše: Porad berete tu moji snahu "socializovat " stene co nejdrive jako bych vedome hazela ho do jamy lvove. To soustredeni p. Dostala bylo inzerovano jako POZNAVANI a POZNAVANI SE, zadny cvicak ! Stacilo mi ze v 3,5 mesicich Fanda prisel na zavolani a umel se posadit, nikdy bych nejela tam s tak malym stenetem cvicit obraty a pod.
Asi porad nechapete o co mne jde. Timto pribehem jen chci upozornit vsechny co veri v kouzla, ze zadna neexistuji! A neni radno delat z nekoho genia, coz tady vroucne bud nevedomky delate zas z p. Desenskeho, Bud je to clovek krotici zabijaky [ mimochodem, sam Desensky pise: opravdovych zabijaku je sakra malo, vesmes to jsou zanedbani, ve vychove, socializaci, jedincy; takze si myslim s tou rtw , Mafinko, Vam skutecne mohl stejne pomoct minimalne kazdy druhy kinolig ]


A co po mě tedy chcete?
Já jsem se přeci už vyjádřil, že se měl Dostál minimálně omluvit nebo ještě o dost víc.
Pokud jde o tábory ať už to nazýváte jakkoliv nemám potřebu je vůbec vyhledávat natož na ně jezdit tzn. mě od nich odrazovat nemusíte. :wink:
I kdybych tu potřebu, ale měl jel bych tam až s dospělým psem sám jsem vcelku dominantní a nerad vidím, že mi nějaký jiný pes šikanuje toho mého což se dá vcelku u štěněte předpokládat - nebavilo by mě to tam se štěnětem.

S Mastinkou jsem začal chodit na cvičák taky až když už byla dospělá a bez nějaké velké potřeby - sedni, lehni, ke mě, k noze, (zůstaň- uměla opravdu málokdy byl to závislák) uměla snad jako jediná už před cvičákem.Jel jsem tam spíš abych se s ní vyblbnul a poznal jiné psi.Nakonec to byla sranda jako jediný jsem dostal 10kg slintu za krk když jsem jí pomáhal chodit po tom vyvíšeném prkně a taky jako jediný pes ze cvičáku se nikdy pořádně nezakousla do hadru natož do instruktora- uměla akorát tak pouštět hrůzu :mrgreen:
Složení psů bylo všechno možné Greyhound,Retrívr,Briardi,Pitové,Vlčáci,Rotvíci,Staff.Bullterirér,Černý Teriér atd.Chlapů tam bylo dost kdyby tam bylo nadpoloviční většina žen určitě bych si toho všimnul a pokud jde o instruktory byli to dva chlapi.
Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline

Jakubíková Jitka

Stálý člen

  • Příspěvky: 416
  • Registrován: pon dub 05, 2010 6:53 pm
  • Bydliště: Lipník nad Bečvou

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 4:59 pm

Martina a Omar: No přesně tak, u nás je to stejné, Angie (buldočka) si dokáže Bastiena zpracovat hodně rychle =D
Mirek a Hugo: Že by měli být přímo agresivní bych zrovna netvrdila. Agresivita je nežádoucí u každého plemene. Tyhle plemena mají pouze kombinaci odvahy a ostrosti a nedůvěry k cizím, ale jinak by měli být klidní (jen abych upřesnila proč to píšu, nejde mi o "rypání" ale o to, že spousta lidí si představí agresivní psa jako zlého, za každou cenu utočícího, nebezpečného všem, ale takoví tihle psi přece nejsou - svou rodinu bezmezně milují)
Jinak u nás na cvičáku je zhruba stejně chlapů jako žen a převládají velká plemena u všech. Jediný prcek je tam myslím čivava a naše buldočka =D Ale nejvíc je tam ovčáků, protože u nás cvičí policie a kavkazáků, protože tam bývají jejich srazy =))
Je to tvůj přítel,tvůj partner i obhájce, je to tvůj pes. Jsi jeho život, jeho láska, jeho vůdce. Bude stát věrně při tobě až do posledního dechu.
Offline
Uživatelský avatar

Mafinka01

Stálý člen

  • Příspěvky: 538
  • Registrován: čtv kvě 06, 2010 6:28 pm
  • Bydliště: Palmovka, Praha 8

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 5:25 pm

p.

Kavkazáci (v "civilizovaném" světě) jsem momentálně kříženi ti klidní. Původně a např. v Gruzii apod dotěď jsou selektováni psi uplně jiné povahy a to, cituji: " nejsilnější, nejodvážnější, nejostřejší, ba přímo nejagresivnější jedinci"
Míša a Duffy (1 rok)
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 6:04 pm

Jakubíková Jitka píše:Mirek a Hugo: Že by měli být přímo agresivní bych zrovna netvrdila. Agresivita je nežádoucí u každého plemene. Tyhle plemena mají pouze kombinaci odvahy a ostrosti a nedůvěry k cizím, ale jinak by měli být klidní (jen abych upřesnila proč to píšu, nejde mi o "rypání" ale o to, že spousta lidí si představí agresivní psa jako zlého, za každou cenu utočícího, nebezpečného všem, ale takoví tihle psi přece nejsou - svou rodinu bezmezně milují)
Jinak u nás na cvičáku je zhruba stejně chlapů jako žen a převládají velká plemena u všech. Jediný prcek je tam myslím čivava a naše buldočka =D Ale nejvíc je tam ovčáků, protože u nás cvičí policie a kavkazáků, protože tam bývají jejich srazy =))


Ostrá povaha Brazilské Fily



Všechny originální brazilské standardy od roku 1946 popisovaly povahu fily jako agresivní vůči cizincům, což byla jedna z jejich charakteristik. Nic se nezměnilo v r. 1986, kdy bylo plemeno uznáno FCI.

Revidovaný standard z 19.5.1976 uváděl: "Charakter a povaha - Fila Brasileiro je charakterizována velkou odvahou, rozhodností a statečností. Zpravidla neskrývají svou "ojeriza" vůči cizincům, stejně tak jako svoji lásku vůči svým pánům a rodině, ke kterým ukazují příslovečnou věrnost a poslušnost".

"OJERIZA", Ojeriza je brazilské slovo, které dle slovníku má následující významy:


o zlá vůle vůči někomu
o nelibost, odpor, nechuť
o averze
o nenávist

Oficiální standard FCI/CBKC z 1.1.1984 u povahy a temperamentu výslovně uvádí: "Ve výstavním kruhu fila všeobecně nedovolí rozhodčímu, aby se jí dotkl. Pokud na rozhodčího zaútočí, tato její reakce nesmí být považována za chybu, ale za důkaz její povahy."

Je zajímavé pozorovat, jak mnoho lidí různých národností prosazuje svůj názor ohledně tohoto tématu. Vzbuzuje to pocit, že každý se může vyjadřovat k povaze fily vyjma samotné země původu plemene. Pokud Brazilci mají právo říci něco o svém plemeni, Rusové se zřejmě také vyjádří ke standardu Kavkazského ovčáka, pokud by ho FCI chtěla měnit. Je to vyjma brazilské fily zřejmě jediné plemeno, kde se ve standardu vyjadřuje agresivita psa vůči cizím osobám. Pokud si FCI přeje vyjádřit mírnější povahu fily, a bude se trvat na tom, že se jich rozhodči mohou dotýkat, se vši touto kampani vůči agresivním psům budou chovatelé své psy více a více umírňovat, až plemeno ztratí svou povahu. Psi, kteří neuspějí ve zkoušce temperamentu, měkké nevýrazné povahy, vyhrávají výstavy, ostří psi jsou někde vykazováni z kruhu. Je to skutečně ostudné, co rozhodčí tomuto plemeni provádějí.
Jednou z možností, jak tento problém řešit, je pořádáni speciálních výstav, kde by probíhaly testy povahy, které by byly součástí celkového ohodnocení fily, rozhodčí by se psů nedotýkali, atd. U všeobecných výstav je situace složitější, po dohodě s pořadateli by však mělo být možné dosáhnout toho, aby fily posuzovali rozhodčí se zkušenostmi ze speciálních výstav a respektováním unikátní povahy tohoto plemene, kteří by posuzovali nejen typ, strukturu a pohyb psa, nýbrž skutečný účel plemene - opravdový pracovní a hlídací pes. Pes musí ukázat, že je fyzicky a psychicky schopen vykonávat práci, pro kterou je určen.

TEST TEMPERAMENTU (povahy)
Jeho cílem je ukázat reakci psa, který je klidný a přátelský pod vedením svého pána, a rovněž agresivní a velmi ochranářský pokud je vyprovokován útočníkem. Předpokládá se, že pes ukáže svého obranného ducha a odvahu, když je napaden křičícím útočníkem s holí. Když fila skočí na nepřátelskou cizí osobu a zlomí hůl, obdrží známku výborný do svého průkazu. Sebedůvěra a nervová stabilita psa jsou rovněž testovány při střílení signální pistolí ze vzdálenosti 1 metru. Reakce na zvuk je jedním z prvních testů které používáme u mladých psů abychom zjistili, zda štěně ignoruje hluk, zpozorní s ušima nahoru nebo vyděšené uteče. Samozřejmě ne všechny fily se ukáží zcela statečné. Záleží rovněž na tom, jak byly vychovávány či trénovány. Psi mohou zažít strach, co se pokoušíme zjistit je to, jak s ním zacházejí. Dost lidí nezná tento rozdíl a může zničit dobrého obranářského mladého psa.
Kuráž, odhodlanost a vynikající srdnatost jsou části povahy opravdové fily stejně jako jeho "ojeriza" averze, nelibost - vůči cizím osobám. Přehnaná socializace fily s cílem mít ho pod kontrolou ve výstavním kruhu je chybou, neboť' fily jsou inteligentní, velmi cvičitelní psi, kteří chtějí udělat radost svému pánovi.

Standard žádného jiného plemene neklade takovou důležitost na povahu plemena jako oficiální standard brazilské fily. Na seznamu diskvalifikací je na prvním místě uvedena agresivita vůči pánovi a na druhém zbabělost. Vážné vady zahrnují apatii, bázlivost, strach ze střelby. Aby mohl získat titul šampiona, musí každý pes starší 12 měsíců projít nejprve testem povahy podmínkou je věk 12 měsíců. Hlavním cílem je změřit schopnost psa poznat potenciálně hrozivou situaci a ukázat, jak pes brání sebe a svého pána tváří v tvář ohrožení. V Brazílii jsou 2 hole a střelba ze startovní pistole z 1 metru použity současně. Pouze psi, kteří zůstanou na svém místě a brání své pány útokem, jsou v testu schváleni. Nejlepší psi zpravidla útočí na klacky a zuřivě je zlomí, a pak jdou po pistoli. Avšak, díky přehnané socializaci, některé fily se stanou tak měkkými, že test nikdy neudělají. Fily jsou chytří psi a přesně vědí, kdy je zde hrozba vůči jejich pánům či teritoriu. Všechny však nemají stejný stupeň agresivity. Zdá se mi, že nelibost fil vůči cizincům je kombinací několika faktorů jako kuráž, sebedůvěra, dominance, a nemusela by být vyjádřena nepřátelstvím vůči rozhodčím v kruhu, ani ve venkovním prostředí, pokud nebyli k tomu vyzváni. Všechna štěňata jsou velmi přátelská k cizincům do věku 7 měsíců, ta tvrdší z nich začínají ukazovat hlídací instinkt již ve 3 měsících, to je však výjimka.

Svého prvního Molosse jsem si vybíral dlouho a doslova jsem ležel v knihách.Pokud se v evropě a jinde tito vysloveně hlídací psi vyloženě kurví aby vyhovovali možnostem chování v evropě je to prostě špatně!
Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 6:14 pm

Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline

Jakubíková Jitka

Stálý člen

  • Příspěvky: 416
  • Registrován: pon dub 05, 2010 6:53 pm
  • Bydliště: Lipník nad Bečvou

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 7:42 pm

Beru zpět, možná není nežádoucí u všech plemen, každopádně přímo ve standartu na klubu http://kraop.wz.cz/04kpp.php není slovo agresivní ani jednou =) A fila má vyloženě ve standartu uvedeno (tak jak je ostatně i výše) http://www.filabrasileiroclub.cz/ že agresivita je diskvalifikující vada :wink:
Je to tvůj přítel,tvůj partner i obhájce, je to tvůj pes. Jsi jeho život, jeho láska, jeho vůdce. Bude stát věrně při tobě až do posledního dechu.
Offline
Uživatelský avatar

Mafinka01

Stálý člen

  • Příspěvky: 538
  • Registrován: čtv kvě 06, 2010 6:28 pm
  • Bydliště: Palmovka, Praha 8

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 7:53 pm

:D :D :D

tak, došli jsme do takového stadia, že nezbývá nic jiného, než se temu zasmát!

Neohrožená paní Jakubíková, v jejíž moci dřímá jediná a jediná pravdivá pravda :D :D :D
Míša a Duffy (1 rok)
Offline
Uživatelský avatar

Martina a Omar

Návštěvník

  • Příspěvky: 80
  • Registrován: stř črc 29, 2009 9:13 am
  • Bydliště: Brno

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 7:56 pm

Mafinka01 píše:Kavkazák je pro velice zkušené. Kavkazák opravdu není německá doga :D a ani jiné lehce vychovatelné plemeno. Zkuste si o něm něco přečíst. Ale s vaším sebevědomím, myslím, že neustoupíte.

Jinak k sousedům, kteří mají německou dogu jsme lezli přes plot krást jablka a hrušky (když jsem byla malá) vždycky jen koukal. Myslím, že na vodítku by netáhl nikoho :)

Ono, sjednat si respekt u německé dogy a kavkazáka je podobné asi jako přesvědčit 3 leté dítě a vedle něj 30 letého chlapa o tom, že jste jim "ukradla nos" :D


Já si nepotřebuju něco číst o Kavkazákovi, jsem zapálený kynolog už od ZŠ, takže přečteno, pozjišťováno a z praxe ověřeno mám fakt hodně. Taky si nehodlám hrát na mistra světa....nejde o mé sebevědomí, ale o soudnost, kterou prostě mám....proto bych si opravdu nepořídila třeba dospělýho Středoasiata (nebo toho Vašeho furt dokola omílaného Kavkazáka). Každopádně trvám na tom, že kdyby se mi líbili Kavkazáci, s klidným svědomím si pořídím štěně Kavkazáka. A degradovat Německou dogu na "ťunťu", kterýho zvládne každej....tak to je snad už moc ne. Jestli myslíte, že nezvládnutá, nevychovaná doga je méně nebezpečná než Kavkazák, tak jste na omylu. Rozdíl je v tom, že u Německé dogy to nikdo nečeká, tudíž její výchovu může spousta lidí podcenit, a to se taky občas stává. Ať chcete nebo ne, když to hodím na velikost, je to obří plemeno a Vy konkrétně jste měla problém s RTW, a to je doga minimálně 30kg nad ním. A co jste si myslela, že ten pes, na zahradě Vašeho souseda udělá...roztrhá Vás a sežere? Proč by probůh honil děcka, který zná odvedle. To by byl pak případ pro TV Nova a následné utracení psa. Nesnáším zaškatulkování na "nebezpečná" či teď furt předhazovaná "bojová" plemena. Je to jen a jen o lidech. Debil člověk, prostě bude mít debila psa. Trvám na tom, že VŠECHNA štěňata bez rozdílu se dají, ať už jednoduše nebo to chvíli trvá, vychovat tak, aby to nebyly agresivní bestie nebezpečné svému pánovi a rodině. A pokud ne, NENÍ to plemenným rysem, ale je to chyba pána. VŽDYCKY.
Když si myslíte, že se vytahuju, tak si to myslete. Nehodlám se tu omlouvat, že mám "jenom" Německou dogu, to "jenom" min. 70kg zvíře, s kohotkovou výškou "jenom" kolem 90cm, který na vodítku utáhne i batole.
Offline
Uživatelský avatar

Martina a Omar

Návštěvník

  • Příspěvky: 80
  • Registrován: stř črc 29, 2009 9:13 am
  • Bydliště: Brno

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 8:01 pm

Mafinka01 píše::D :D :D

tak, došli jsme do takového stadia, že nezbývá nic jiného, než se temu zasmát!

Neohrožená paní Jakubíková, v jejíž moci dřímá jediná a jediná pravdivá pravda :D :D :D


Zatím mi přijde, že největší mistr jste tu teda Vy. Ale třeba se pletu. Každopádně se celá diskuze zvrtla jinam......paničce od Fandy jste nadali, že se chudina neznalá, snažila pochopit chování psů a holt to dopadlo jak to dopadlo........mě jste sepsuli, že mám "jen" Německou dogu a ne Filu nebo Kavkazáka.......a vlastně jsme tu všechno hysterický ženský, který mají psy jako děcka. Snad jsem na nic nezapomněla. Takže se tu mějte. V tomhle opravdu nehodlám pokračovat.
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 8:04 pm

Jakubíková Jitka píše:Beru zpět, možná není nežádoucí u všech plemen, každopádně přímo ve standartu na klubu http://kraop.wz.cz/04kpp.php není slovo agresivní ani jednou =) A fila má vyloženě ve standartu uvedeno (tak jak je ostatně i výše) http://www.filabrasileiroclub.cz/ že agresivita je diskvalifikující vada :wink:

Jak jsem psal pod citací jsou to idioti co vyloženě kurví plemeno, které má svůj důvod existence pro to jaké bylo a v Brazílii je :wink:
Pokud chtejí mít hodné Fily ať si koupí třeba Bloodhounda nebo Mastino Napoletano kde to není ve standardu, že má být agresivní.FCI do toho nemá co mluvit! :twisted:

P.S. Martino neberte to tak osobně nechtěl jsem vás nějak dotknout věřím, že jste dobrá a obětavá panička i cvičitelka :wink:
Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline

Jakubíková Jitka

Stálý člen

  • Příspěvky: 416
  • Registrován: pon dub 05, 2010 6:53 pm
  • Bydliště: Lipník nad Bečvou

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 8:08 pm

Martina a Omar píše: Trvám na tom, že VŠECHNA štěňata bez rozdílu se dají, ať už jednoduše nebo to chvíli trvá, vychovat tak, aby to nebyly agresivní bestie nebezpečné svému pánovi a rodině.

Jestli můžu doplnit...přesně tak jak píšete, všechna se dají vychovat a všechna taky domrvit. A i když je to malý pes, který nezabije člověka, může ten malý vztekloun být příčinou toho proč se naštve velký pes a pak se něco stane...
A jen tak mimochodem o těch dogách. Taky na mě působili jako takový ťutini - velcí malí psi - dokud jsem je neviděla na obranách - to jsem nevěděla jestli mám figuranta litovat nebo obdivovat :)
Mafinka01: A ani omylem jsem neřekla, že já mám pravdu - co se týče kavkazáků pouze jsem ukázala své zdroje kde agresivita není, co se týče Desenského už několikrát jsem napsala, že hold co člověk to jiný názor a jediná Vy to tady řešíte furt dokola :lol: místo zbytečných řečí s Vámi se radši půjdu věnovat svým psům, u těch má opakování aspon smysl :wink:
Mirek a Hugo: Myslím, že vzhledem k tomu, že FCI standarty se řídí i na výstavách, kde psa můžou vyloučit, což může ovlivnit i jeho další reprodukci, tak do toho nejspíš zasahovat bude...Ale jaké má přesné podmínky uchovnění kavkazan apod. nevím, takže už to neřeším...
Je to tvůj přítel,tvůj partner i obhájce, je to tvůj pes. Jsi jeho život, jeho láska, jeho vůdce. Bude stát věrně při tobě až do posledního dechu.
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 8:48 pm

Jakubíková Jitka píše:Mirek a Hugo: Myslím, že vzhledem k tomu, že FCI standarty se řídí i na výstavách, kde psa můžou vyloučit, což může ovlivnit i jeho další reprodukci, tak do toho nejspíš zasahovat bude...Ale jaké má přesné podmínky uchovnění kavkazan apod. nevím, takže už to neřeším...

Fila Brasilero pochází z Brazílie jiné státy nebo Kynologické federace nemají do jeho standardu co mluvit a pokud tak dělají už to není Bazilská Fila, ale holt FCI Fila a to je velká škoda :wink:
Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline

Jakubíková Jitka

Stálý člen

  • Příspěvky: 416
  • Registrován: pon dub 05, 2010 6:53 pm
  • Bydliště: Lipník nad Bečvou

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 9:06 pm

Mirek a Hugo píše:Fila Brasilero pochází z Brazílie jiné státy nebo Kynologické federace nemají do jeho standardu co mluvit a pokud tak dělají už to není Bazilská Fila, ale holt FCI Fila a to je velká škoda :wink:


Vím, že pochází z Brazilie, ale přece je to tak, že se řídí na výstavách rozhodčí podle standartu FCI...Jak mám vypadat, standartní výška, povaha atd. A podle toho se následně řídí i chovatelé, vybírají krycí psi...Což je podle mě dobře ne? jinak by si každej dělal co chce a do chovu by šlo kdo ví "co" nebo jen psi bez PP. Nebo to myslíte tak, že dokud nebyl FCI standart fil, což je šest let zpět, tak byli fily lepší? A v tom případě, že všechny Fily (minimálně ty s PP) ted už stojí za prd (protože se chovatelé řídí FCI standartem)? Já už v tom mám uplně guláš :) Nějak už to jde fakt mimo mě, jediný molossoidní pes, kterýho mám "nastudovanýho" je cane corso... :D
Je to tvůj přítel,tvůj partner i obhájce, je to tvůj pes. Jsi jeho život, jeho láska, jeho vůdce. Bude stát věrně při tobě až do posledního dechu.
Offline
Uživatelský avatar

Mafinka01

Stálý člen

  • Příspěvky: 538
  • Registrován: čtv kvě 06, 2010 6:28 pm
  • Bydliště: Palmovka, Praha 8

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 10:21 pm

Martino, určitě jsem nechtěla žádným způsobem ponižovat německou dogu. Pouze jsem chtěla, možná ne uplně vhodným způsobem, upozornit na ten markantní povahový rozdíl. Já sama mám boxera, povaha se dá přirovnat k buldočkovi, akorát to má 30 kg navíc :D a že je to ťunťa....to mu kouká už z očí.

O tom, že zvládnete kavkazáka, SAO, nebo jihého psa podobné nátury nepochybuji. Nemám proč.

Zkazit se dá jakýkoliv pes. U těch malých je to ale přecházeno bez povšimnutí...to je pravda, bohužel vždycky bude.

S dogou u sousedů jsem nemyslela nic zlého. Byl to velice hodný pes. Všichni jsme ho měli rádi a přezdívali ho motorkou :) velikost byla totiž stejná :D A neříkám, že hrůzu pouštět neuměl.

p. Jakubíková, standardy FCI nejsou přece všechno. Náš boxer (s pp) má na prstech u pacičky cca 5-10 bílých chloupků. Tudíž standardy FCI neprošel. Myslím, že to není špatný pes, není "kdoví co"
Míša a Duffy (1 rok)
Offline

Jakubíková Jitka

Stálý člen

  • Příspěvky: 416
  • Registrován: pon dub 05, 2010 6:53 pm
  • Bydliště: Lipník nad Bečvou

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 11:22 pm

Mafinka01 píše:
p. Jakubíková, standardy FCI nejsou přece všechno. Náš boxer (s pp) má na prstech u pacičky cca 5-10 bílých chloupků. Tudíž standardy FCI neprošel. Myslím, že to není špatný pes, není "kdoví co"


No nejsou já vím, jen jsem se to snažila pochopit u těch Fil, ale už jsem to vzdala :D I když jak pro koho, jsou chovatelé, kteří na ně při výběru rodičů hodně dají, ale to už záleží na každém a taky proč daný pes neprošel. Na jednu stranu např. těch pár bílých chloupků někde je taková kravinka pro vyloučení, ale zase na druhou, najdou se tací, kterým by to bylo jedno a za chvíli by křížením vznikly "vážnější" bílé chybné znaky...Nevím no, podle mě je to sporné...
Ale boxeři můžou mít bílé znaky na nohách ne? Nebo jen v některých případech?
Je to tvůj přítel,tvůj partner i obhájce, je to tvůj pes. Jsi jeho život, jeho láska, jeho vůdce. Bude stát věrně při tobě až do posledního dechu.
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv lis 25, 2010 11:34 pm

Jakubíková Jitka píše:Vím, že pochází z Brazilie, ale přece je to tak, že se řídí na výstavách rozhodčí podle standartu FCI...Jak mám vypadat, standartní výška, povaha atd. A podle toho se následně řídí i chovatelé, vybírají krycí psi...Což je podle mě dobře ne? jinak by si každej dělal co chce a do chovu by šlo kdo ví "co" nebo jen psi bez PP. Nebo to myslíte tak, že dokud nebyl FCI standart fil, což je šest let zpět, tak byli fily lepší? A v tom případě, že všechny Fily (minimálně ty s PP) ted už stojí za prd (protože se chovatelé řídí FCI standartem)? Já už v tom mám uplně guláš :) Nějak už to jde fakt mimo mě, jediný molossoidní pes, kterýho mám "nastudovanýho" je cane corso... :D

Vemte to z druhého konce pokud uznáváte, že do standardu patří i povaha psa a někdo např. FCI si ho svévolně upraví aby jim vyhovoval je to ještě tentýž pes?Já tvrdím, že není a psí plemena jsou i o povahách ne jen o mírách a váhách!
Spousta plemen totiž vzniklo hlavně kvůli práci - hlídání, lovení, pasení, tahání, zápasení atd.Tvůrcům těchto plemen šlo jen o schopnosti pro účel šlechtění a na to jestli má pes 5 bílých chlupů kašlali!
Bohužel v dnešní době nastoupili židáčci a řekli si aha na tom by se dalo vydělat a čím přísnější standard tím většá vzácnost a tím větší peníze.Co tedy udělali?Přivezli si z Bazílie Filu s tím, že na ní vydělají penízky, jenže ouha!Fila jim tu napadala kolemjdoucí na vesnicích a ve městech.Dokonce si nenechala šahat na varlata na výstavách nebo dokonce do tlamy od rozhodčích na výstavách.To by přeci, ale nebyly penízky a proto musíme změnit standard!!!

Řeknu vám jeden příběh co jsem četl z výstavy z Česka konala se tu výstava na kterou byl pozván pravý brazilský rozhodčí z Brazílie.A co se nestalo rozhodčí vzal do rukou židli a naznačil s ní útok na Českou Filu.Fila nelenila a okamžitě skočila rozhodčímu po krku jak jí to velely geny.
Samozřejmě poté se majitelka Fily rozčilovala ve všelijakých periodikách a tisku co to je za špatného rozhodčího, že ona od mala Filu učí jak má být hodná (rozuměj láme jí jak jen může) a tento rozhodčí jí pokazí práci několika let a ona musí začít od znova.
Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline

Jakubíková Jitka

Stálý člen

  • Příspěvky: 416
  • Registrován: pon dub 05, 2010 6:53 pm
  • Bydliště: Lipník nad Bečvou

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekpát lis 26, 2010 1:01 am

Jo, díky, už chápu jak to myslíte :) A musím uznat, že částečně s Vámi souhlasím. Ale jak už jsem psala výše o těch bílých znacích. Zase se na vzhled ale nedá kašlat uplně, kdo ví jak by pak ti psi vypadali. Ale samozřejmě je blbost dát přednost vzhledu před povahou.
Je to tvůj přítel,tvůj partner i obhájce, je to tvůj pes. Jsi jeho život, jeho láska, jeho vůdce. Bude stát věrně při tobě až do posledního dechu.
Offline
Uživatelský avatar

Frbul

Site Admin

  • Příspěvky: 1940
  • Registrován: pon říj 26, 2009 11:01 am
  • Bydliště: Praha

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekúte lis 30, 2010 11:44 pm

cas 19:35 - Desensky.... davam sem do placu, kdyz je tu zminovan, tak mrknete

http://prima.stream.cz/soukroma-dramata ... dramata-13
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekstř pro 01, 2010 3:02 pm

Frbul píše:cas 19:35 - Desensky.... davam sem do placu, kdyz je tu zminovan, tak mrknete

http://prima.stream.cz/soukroma-dramata ... dramata-13

Je to frajer!Sice mu už trošku hrabe s těma aurama, ale to asi patří k tomu že už je víc pes než člověk :mrgreen:
Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline
Uživatelský avatar

Gábina+Žolda

Stálý člen

  • Příspěvky: 386
  • Registrován: pon črc 27, 2009 12:55 pm
  • Bydliště: Brno

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekčtv pro 02, 2010 6:09 pm

Tak já se teda taky přidám. Mám zkušenost "jenom" s Desenským. Vezla jsem k němu se sestrou fenu (ovčandu) její kolegyně. Fena, rodinný miláček, má nějaký ty zkoušky, dokonce paničce pomáhala s výchovou cizích psů, prostě absolutně nekofliktní pes. Pak jednoho dne zabila několika týdenní štěňata jejich shi-tzu a panička byla rozhodnutá ji dát utratil. Tak jsem zvedla telefon, zavolala Desenskýmu, jestli ho nenapadá nějaký řešení co s ní. První co řekl bylo: Ta fena je kastrovaná, že? Samozřejmě byla :) Tím vysvětlil její útok na cizí štěňata, ale hlavně řekl, že od majitelů musí rychle zmizet, pokud se k ní najednou otočili zády a začali ji v podstatě nenávidět, nebo ještě někoho (možná i sebe) zabije.. Následovala rychlá akce, obě jsme se ségrou vypadly z práce, vyzvedly fenu a vyrazily k Pelhřimovu. Dojely jsme za tmy, protože to bylo loni v zimě, dojely na konec jakési vesničky a brodily se sněhem přes polňačky k Desenskýmu "domů". Jeho domov je oplocený kus pole, na kterém je postaveno několik kotců (tehdy byli všechny obsazený), oplocený výběh pro jeho vlka a nakonci stála maringotka, které se kouřilo z komína :D Desenský nám přišel otevřít, dovedl nás do své maringotky, ve které byli čtyři nebo pět psů (ti jeho plus jedna "nová"). Pak jsme tam s ním asi půl hodinky seděly a bavili se o Darče. Ta nová (shodou okolností tady tolik probíráná kavkazanka) byla půlroční fena, kterou mu přivezli asi půl hodinky před náma lidi, kteří si ji pořídili jako velkýho plyšáka a když jim začala vytrhávat tůjky na zahradě, tak ji chtěli utratit....
Nejsem žádná Desenskýho fanynka, ale když jsem viděla, jak ty feny srovná jediným pohledem nebo syknutím (nebo jak to nazvat) a vůbec tu jejich komunikaci, tak musím přiznat, že jsem cítila velkej respekt a uznání. S Darčou to nakonec dopadlo dobře, i když zezačátku vypadala, že to chce vzdát, že ta (podle ní) zrada páníčků je pro ni nepřekonatelná, několik dnů nechtěla žrát, což bylo dost blbý, protože byly velký mrazy. No nakonec se z toho dostala a vzal si ji pán z Ostravy spolu s jedním čuvačem od Desenskýho, takže se má určitě moc dobře :)
Ale co jsem tím chtěla říct. Kolik existuje na světě lidí, kteří by se vzdali všeho co mají a všech vymožeností moderní doby (pro rejpaly: kromě mobilu a internetu, protože bez nich by nemohl těm psům pomáhat) a šli bydlet do maringotky v polích se smečkou psů??? Kolik dalších lidí je ochotno dát šanci odepsaným psům a vrátit je do života? A pokud jde o jeho chování k lidem. Kolik lidí, kterým by prošlo rukama tolik zubožených, zkažených a utýraných psů, by se k ostatní lidem chovali jinak než on, kdyby věděli, čeho jsou lidi schopni?? Já osobně bych takový lidi, jako ty, kteří mu tam přivezli tu kavkazanku, zavřela do kotce s nějakým tím zachráněným a ještě "nepřevychovaným" psem, aby si zkusili, jak bezmocně se to zvíře asi cítí. Ale to bohužel nejde :evil: A mimochodem jeho chování nebylo nijak neslušný. Pozdravil, usadil nás a nakonci se s náma zase rozloučil :) prostě jenom jasně dával najevo, že o lidi tady vůbec nejde.
Takže prosím všechny, nesuďte, dokud ho nepoznáte osobně a nesuďte dokud si nezažijete a neuvidíte aspoň zlomek toho, co zažil a viděl on :wink:
Offline
Uživatelský avatar

Olga

Moderátor

  • Příspěvky: 2107
  • Registrován: čtv dub 01, 2010 11:58 am

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekpát pro 03, 2010 10:11 am

Gábi, je rozdíl soudit a říct svůj názor. Názor je subjektivní záležitost, dá se o něm diskutovat, ale je to pořád jenom názor. Např. když já jsem řekla, že si myslím, že tito pánové rozumí víc psí, než lidské duši, nechtěla jsem tím nijak snížit jejich kvality. Taky to nemusí být pravda, ale spíše jsem se snažila zamyslet nad tím, proč někteří lidi nemůžou zkousnout jejich chování. A i když spoustu lidí odradí, vyselektují si tím ty, co to opravdu potřebují, protože za chvíli by za nimi jezdilo tolik lidí se zanedbatelnými problémy, že by nestíhali to potřebné.
A organizace táborů (mimo frbul :D samozřejmě) je taky záležitost dost " o hubu" :oops:
Nikdy se člověk nezavděčí a netrefí do noty všem. Vidím to u nás v práci, ať nás poslali na "utužení kolektivu" kam nás poslali, vždy to někdo zkritizoval, neříkám jestli oprávněně, nebo ne. Teď je krize, utužuje se minimálně a všichni jsou rádi, že mají práci :lol:
Olga a Amálka
Offline

MílaK

Stálý člen

  • Příspěvky: 715
  • Registrován: pát led 01, 2010 3:31 am
  • Bydliště: Brno

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekpát pro 03, 2010 11:11 am

Olgo,
to máte pravdu. A s tím utužováním zažila jsem jejich nespočet po "89" se s tím roztrhl pytel.Některé "utužovací kursy " byly výborné ale pak to upadalo a připadala jsem si jak na škole v přírodě. Ale přesně tak to je můj názor a soudit to vůbec nemohu :D
Tak mám i názor na různé výchovné metody ale to bych se opakoval.
Mějte se fajń.
Offline

Pavlína&Dort&Amálka

Kolemjdoucí

  • Příspěvky: 9
  • Registrován: stř lis 03, 2010 4:28 pm

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekstř bře 30, 2011 12:10 pm

Zdravím. Chtěla jsem znát i druhou stranu "mince" a zavítala jsem také na stránky Psí školy Falco, do sekce otevřené dopisy, kde se vyjadřují i ostatní účastníci akce a komentují situaci, kdy se štěně zranilo.
Je to zajímavé, doporučuju.
Offline
Uživatelský avatar

Ki+M a Hercules

Stálý člen

  • Příspěvky: 1474
  • Registrován: stř bře 31, 2010 10:39 am
  • Bydliště: Wien, AT

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekstř bře 30, 2011 1:50 pm

To je pripad, kde kazdy bude hovorit svoje a malokto z priaznivcov bude nestranny. Proste sa stalo a neda sa nic robit. Podla mna nema velmi co male stena robit vedla psich basistov, ako to ja volam. Iny je dospely pes, ktory tam ani nema preco chodit a je proste kludas a iny je pes, co ma problem a idu tam s majitelom ten problem riesit. Ja som mala velku chut chodit s nasim teraz cez leto na cvicak. Lenze odradilo ma trosku to, ze su tam len velke psy a nas ma citlivy chrbat, proste mam strach, ze by mu tam velky pes v hre, alebo niecom inom capol po tom chrbate. Navyse tam teraz pan, ktory je ako vycvikar uplne super zobral vlciaka,ktory sa tam ocitol na naprave po tom, co zabil inych psov.
Ki+ M + Hercules+ Asta= Velká láska!
Offline
Uživatelský avatar

Mirek a Hugo

Admin granulátor

  • Příspěvky: 298
  • Registrován: pát lis 27, 2009 9:35 pm
  • Bydliště: Praha - Radotín

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekstř bře 30, 2011 6:10 pm

A přímý link by nebyl?Kdo to má hledat...

Jinak si stačí přečíst http://www.psiskolafalco.cz/aktuality.htm
a zjistíme, že pán je zjevně prorok a má potřebu komentovat i pořady v televizi co nemají se psi co dělat.Bude to zjevně případ sám pro sebe....
Hugo|Testy granulí...........Krmím:<<<Orijen/Acana Grassland/Acana Prarie Harvest>>>
Obrázek
Offline
Uživatelský avatar

Ki+M a Hercules

Stálý člen

  • Příspěvky: 1474
  • Registrován: stř bře 31, 2010 10:39 am
  • Bydliště: Wien, AT

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekstř bře 30, 2011 7:15 pm

No neni k tomu co dodat, pes skocil podla pani po stenati, zlomil mu nohu a stena si za to mohlo podla vyjadrenia "nestranneho" svedka samo. Hlavne, ze tam boli ludia s neposlusnymi psami a pani so spatne socializovanym stenatom...no je to stena...tak co z neho chce robit neviem akeho poslusneho psa. Ti ludia to nemaju urcite zrovnane v hlave. No a ked sa niekto vyjadruje k tak primitivnej relacii ako je sefka a este sa mu to aj paci, tak fakt neviem, Nora Mojsejova je potom asi super alfa fena, alebo co.... :mrgreen: :roll: Ja mam pocit, ze panovi Dostalovi sa to nejak cele uz vymklo z ruk, ono cloveka moze cela slava a ludia velmi zmenit a asi sa to aj stalo...
Ki+ M + Hercules+ Asta= Velká láska!
Offline
Uživatelský avatar

Mafinka01

Stálý člen

  • Příspěvky: 538
  • Registrován: čtv kvě 06, 2010 6:28 pm
  • Bydliště: Palmovka, Praha 8

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekstř bře 30, 2011 8:51 pm

k tomu není co dodat. Na jeho "skvělý" tábor bych nejela ani kdyby mi za to zaplatili...
Míša a Duffy (1 rok)
Offline
Uživatelský avatar

Evele1

Návštěvník

  • Příspěvky: 66
  • Registrován: ned bře 11, 2012 2:56 pm

Re: Vycvikovy tabor a"la Dostal

Příspěvekpon čer 18, 2012 12:51 am

Pro Fandu - no já nestačím žasnout! S velkým zájmem jsem si přečetla váš příběh - vím,že už je to tu dlouho,ale já si ho všimla až teď - a úplně mě to dostalo! Jako bych ho psala já sama! Mám úplně tu samou zkušenost! Dostál je buran kterej nám jen nadával do debilů a když při výcviku lilo jak z konve a všichni psi se klepali zimou, jsme kreténi a budem tam stát tak dlouho,dokud to nepochopíme! no idiot prostě. Jo a ještě řval,že jestli nám to dál nepůjde,tak že nám nařídí si sundat ty kapuce z hlavy...a tak. No debil.
Chatičky ano, strmé schodiště,spíš takový žebřík do podkrovíčka, protože chatky byly narvané,což nedělalo dobrotu - cizí psi a lidi, prostě chatka pro osm byla narvána osmi lidmi a jejich psy....no hrůza.
Vůbec měl debilní pravidla, nikdo třeba během víkendu nesměl opustit plac mezi chatičkami, mimochodem nic moc velkého, když se šly dvě paní projít jen po areálu kousek dál, tak je večer při "nástupu" tak strašně zesměšnil a vynadal jim....opravdu je to člověk bez morálky, slušnosti a úcty......IDIOT! Promiňte,ale nemůžu jinak.
Se vším s vámi souhlasím, když byla bitka, Dostál nezasáhl, jeho názor, že si to vyřídí sami už mluví za vše, přitom spoustu konfliktů vyvolával ten jeho pes.....taky jsem jednu slečnu s potrhaným pejskem vezla na veterinu....
Přesně jak říkáte, byli tam kupodivu lidé,kteří ho hájili, účastnili se už několikátého ročníku tábora.....NECHÁPU!
A zakončím to tím - ano,já jsem jedna z těch,která se sbalila a odjela po prvním dnu bez rozloučení,protože ani za to mi ten člověk nestál.
POZOR NA DOSTÁLA!!!!!
Eva a Meggie (tenkrát ještě s Kexíkem)
PředchozíDalší

Zpět na Výchova a výcvik

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron